IPTL - Turnaj IPTL v Novém Dillí vyvrcholil soubojem dvou nejlepších tenistů světa. Roger Federer dnes zdolal světovou jedničku Novaka Djokoviče a udržel si neporazitelnost v soutěži, porážku Indian Aces už ale neodvrátil.
Nová exhibiční soutěž IPTL má za sebou třetí ze čtyř třídenních miniturnajů. Po Filipínách a Singapuru dnes tenisté uzavřeli kapitolu v indickém Dillí, kde se diváci dočkali i souboje dvou nejlepších tenistů současnosti.
V duelu mezi domácími Micromax Indian Aces a UAE Royals se proti sobě postavili Roger Federer a Novak Djokovič a fanouškům nabídli vrchol dne. Nejprve se proti sobě na chvíli postavili ve čtyřhře a pak za skvělé amtosféry svedli souboj ve dvouhře.
Z obou duelů odešel jako vítěz třiatřicetiletý Švýcar, který pokaždé rozhodl až v rozhodujícím pětiminutovém 'rozstřelu'. V deblu hrál s Francouzem Gaëlem Monfilsem. Celý zápas ale vyhrál poměrem 29-22 'Djokovičův' tým UAE Royals, který se tak v průběžné tabulce přiblížil právě vedoucím Indian Aces.
Celá soutěž vyvrcholí od čtvrtka do soboty ve Spojených arabských emirátech v Dubaji, kde se rozhodne o šampionech premiérového ročníku. Singapore Slammers v sestavě s Tomášem Berdychem dnes přišli o poslední teoretickou naději na vítězství.
Každý zápas je složen z pěti setů - dvouhry mužů, dvouhry žen, čtyřhry mužů, smíšené čtyřhry a dvouhry legend. Podle upravených pravidel, která mají přispět k plynulosti hry, se hraje na šest vítězných gamů, za stavu 5-5 přichází na řadu pětiminutový rozstřel. Zápas vyhraje tým, který v součtu pěti zápasů získá nejvíce gamů.
Vítězný tým si do tabulky připočte 4 body. Poražený tým získá 2 body v případě, že uhraje 20 a více gamů, 1 bod si připočte za zisk minimálně 10 her. Pořadí se sčítá ze všech čtyř turnajů.
- INTERNATIONAL PREMIERE TENNIS LEAGUE 2014 -
(Indie / Nové Dillí, tv. povrch / hala)
nedělní výsledky (07. 12. 2014)
Manila Mavericks - Singapore Slammers 23-17
|
| Tsonga - Berdych (Kyrgios) 6:2 |
| Flipkensová/Nestor - Hantuchová/Kyrgios 3:6 |
| Flipkensová - Hantuchová 2:6 |
| Tsonga/Nestor - Hewitt/Kyrgios 6:0 |
| Philippoussis - Rafter 6:3 |
|
| UAE Royals - Micromax Indian Aces 29-22 |
| Mladenovicová - Ivanovičová 6-5 |
| Ivaniševič - Sampras 6-3 |
| Zimonjič/Mladenovicová - Bopanna/Mirzaová 6-2 |
| Zimonjič/Čilič (Djokovič) - Federer/Monfils 5-6 |
| Djokovič - Federer 5-6 |
|
|
tým |
Z |
V |
P |
gamy |
B |
| 1. |
Micromax Indian Aces
|
9
|
6
|
3
|
225-181 |
30
|
| 2. |
UAE Royals
|
9
|
5
|
4
|
221-217 |
27 |
| 3. |
Manila Mavericks
|
9
|
5
|
4
|
216-206 |
27
|
| 4. |
Singapore Slammers |
9
|
2
|
7
|
178-236 |
17 |
|
Komentáře
Hraci 04-07, byly slaby a nebyla konkurence.
Turnaj mistru je podradny.
Tenisove turnaje v halach jsou podradne..
Pokud nehraje Rafa - 2012, 2014 je slaba konkurence.
Autora tohoto komentáře máte v ignoraci.
A je klid :-)
Nic, půjdu na to stejným způsobem. Podle mě Nadal neměl absolutně žádnou konkurenci na antuce a díky tomu sbíral tituly z RG prakticky už od premiéry. Nebýt této neskutečně slabé antukové éry, měl by o mnoho titulů méně. To je jasný fakt. Ta slabá konkurence způsobila, že Nadal vypadá jako antukový bůh.
Plus nmu neustálé zpomalování povrchů umožnilo, aby vyhrál i něco mimo antuky. No, trvalo to sice několik let, ale nakonec přece jen něco urval. Jen co to TM? Chudáci už jsou bezradní, už ho zpomalili tak, že i Raonic si tam připadá jak Flash Gordon ale Nadal pořád ne a ne vyhrát. Třeba zkusí obalit míče antukou.
GS - 6 (včetně kariérního grandslamu)
TM - 2
Masters - 9
Tak a teď samozřejmě musíme v zájmu objektivity přijmout i stejně validní předpoklad o slabé konkurenci na antuce a vyloučit všechny tituly Nadala z tohoto povrchu. Jakoby na antuce nikdy nic velkého nevyhrál, protože ho prostě ve finále vždy porazil tenista z Galaxie Y, který hrál jen na antuce. Co mu zbude z velkých titulů?
GS - 5 (chybí mu kariérní GS)
TM - 0
Masters - 8
Stále vidíme, že je i v případě přijetí Forehandova požadavku Federer celkově vede o 6000 bodů, to je o více než 33%, a i v každém jednotlivém parametru je úspěšnější...
Pouzi rovnakú rovnicu, keď obaja skoncia s kariérou a čísla budú v Rafov prospech :)
Ta série Realu je každopádně famózní a dá se čekat, že jí ještě protáhnou. Docela se divím, že na ně ještě píšou kurzy jako např. teď v Almerii - 1,2 na Real. To bych si snad i vsadil, protože ta pravděpodobnost výhry je nad 90%.
A Nole má 7 GS, tak by tu měl mít aspoň tolik fandů :D
Ale tak dejme tomu, že ty peníze za něj byly pro Liverpool dobré, jen se je pak nepovedlo zrovna dobře investovat. Balotelli totální fail, ti mladí hráči se třeba můžou časem prosadit, ale oni neměli myslet na nějakou vzdálenou budoucnost, ale přivést hotové hráče do základu. O to víc teď chybí Sturridge.
" Lenže celá naša dnešná diskusia porovnáva najlepších hráčov.."
No jo, naše debata o nejlepších hráčích sklouzla k povrchům - a začal si s tím ty!
" Žiaden v podstate piaty GS neexistuje, Grandslamy sú štyri..Jednoduché ako facka..Antuka, hard, tráva sú smerodajné povrchy, v hale sa hrá necelý mesiac a aj to kvoli počasiu..Na antuke sa hrá 35% turnajov, ak nie viac..Ale ak ťa to poteší, v hale je Roger lepším hráčom, bohuziaľ hala je na chvoste dolezitosti.."
Já jsem však zjistil, že tvoje slova nejsou úplně pravdivá, neboť v hale se hraje 21% turnajů. Tys pak argumentoval, že velká část halových turnajů jsou 250, což ale platí i o turnajích antukových - 14 250 se hraje na antuce, 9 v hale. Zde antuka výrazně vede. Co se týče TOP turnajů, antuka má RG a hala TM. Na 500 to je 3-3 a na 1000 3-1 pro antuku, ale jedna z antukových 1000 je nepovinná! Suma sumárum hala má dva velké turnaje, antuka čtyři, venkovní beton sedm.
Pre dnešok možeme zatvoriť krám..Tak zas niekedy nabudúce :-)
V halách se hraje i v únoru po AO. Třeba Berdych letos z halových nepodzimních turnajů odehrál Rotterdam, Federer loni a předloni taktéž. Letos byl v Rotterdamu i Murray. Takže neplatí slova, že TOP hráči odehrají jen 2 halové turnaje za rok.
"Zálež od hráča, Rafa uprednostn 500ku v Barce alebo v Riu a nehrá napr. Dubaj a často vynechával aj Paríž.."
Dubaj se nehraje v hale! A loni v Paříži hrál, nešetřil se před TM.
"Ten v hale je alternatíva, rovnako ako halová atletika alebo halový futbal, tenis sa hral odjakživa vonku, práve preto tam nikdy nebude Grandslam"
Co ty víš, co se stane v budoucnu? ;-)
Stále platí, že hala je v tieni grandslamových povrchov.
No řek bych že kdyby Rafa mohl, tak by jeden pohár z RG za titul z TM vyměnil, aby měl kompletní WTF Slam a Super Slam :-D
Komplexní tenista se neohlíží, jestli hraje na betonu, na antuce, v hale, vyhrává všude!! A pokud má Nadal velký problém s halou, tak úplně nesplňuje definici "komplexního hráče". A hala není podřadným povrchem, jak se nám tu snažíš Forehande namluvit, když se na halovém betonu koná WTF neboli TM, nejdůležitější a nejprestižnější tenisový turnaj po GS podnicích.
Z trojice Federer, Nadal, Djokovič je Nadal nejdále od stavu "komplexního hráče"! Nadalovi sedí jen venkovní kurty!
Taky na koberci měl mizernou bilanci a určitě se doteď budí s oroseným čelem z nočních můr, kde se mu zdá, že dali na RG koberec.
Momentálne Nadal vede historický žebříček W/L %:
1. Nadal 83,5%
2. Borg 82,7 %
6. Federer 81,4 %
Dle povrchů:
Nadal: antuka 93% / hard 77,8% / Tráva 77,9% / hala 67%
Fedex: antuka 76,2% / hard 82,9% / tráva 87,3% / hala 80,3%
V nejlepších sezonách:
Nadal 91,5%(2013)
Federer: 95,3% (2005)
Jakkoliv poskládáš sezony, 2, 3, 4 až 10 nejlepších, vždy má Federer vyšší % než Nadal. Federer má pořád průměr nad 90% u nejlepších 6 sezon. Nadalovi složíš nejlepší 3 a už je pod 90, teda průměr nad 90% má jen u 2 nejlepších sezon, 2010 a 2013. Jde o procenta, takže se počítají jen odehrané zápasy, zranění nemají vliv. Sezony nad 90% jsou známkou celkové dominance nad polem, kde jeden povrch nestačí. Když vezmeš 2 nej sezony u obou: Fed 95,05% a Rafa 90,06%, ale ten poměr odehraných zápasů (W-L): Fed 173-9, Nadal 154-17! Před Rafou jsou tito hráči, kteří více dominovali poli: Federer, McEnroe, Borg, Connors, Lendl. Do 6 nej sezon je před ním i Djokovic, až od 6 více je Nadal těsně před Nolem (za což může Noleho průměr před 2011).
Navíc Nadal odehrál 41,2% všech svých zápasů na antuce, na které nikdy nechybí a vynechává ty, na kterých má % horší. Co z toho plyne je snad jasné, Nadalove čísla a to jakékoliv jsou vždy na maximum přifouknuté antukou. S 93% a tím, že skoro polovinu všeho odehrál na antuce ani není divu. U Federera je naopak vidět, že i když měl mnohem pomalejší start než Nadal a měl % hodně dole (98-03) a i s jeho úpadkem po 2010 si pořád drží vysoké procenta. To je dáno největší dominancí jaká kdy byla v jeho nej letech.
http://i.imgur.com/ByYSa1R.png
Konkurencia samozrejme existuje. Je naivné sa domnievať, že po desaťročia tenisu sa na okruhu vyskytoval stále rovnaký počet tenistov rovnakej kvality. Odmietate ju buď z trucu, alebo preto, že nedokážete uvažovať v hlbších súvislostiach, no podľa mňa prvá možnosť je správna.
Dole mi píšeš, že ty na rozdiel odo mňa nepíšeš o špekuláciách, ale držíš sa faktov, toho čo sa stalo. Teória Nadalových úspechov v kontexte spomaľovania je však ukážková, priam kráľovná všetkých špekulácii. Nehovoriac o tom, že si tým nevedome strieľaš vlastný gól, veď spomaľovanie trávy nastalo niekedy okolo roku 2002 a sám dobre vieš, akú má Roger na W. bilanciu spred roku 2002 a po ňom.
Taktiež neviem, na základe čoho si myslíš, že by Nadal na rýchlejšom harde nedosahoval úspechy, keďže už ako tínedžer jasne naznačoval, že s týmto povrchom nemá problém. V 2005 hral ako 18ročný s Hewittom na AO 5 setov v OF, na údajne rýchlom povrchu, Hewitt sa dostal až do finále, v rovnakom roku vyhral Rafa na údajne rýchlejšom harde prvý Masters atd, atd. Tých indícií, ktoré naznačujú, že by sa Nadal v neskoršej fáze kariéry, kedy spravidla stúpne výkonnosť presadzoval aj tam je mnoho.
Tak jako je Nadal neporazitelny 9 let na antuce byl neporazitelny Federer 04-07 na vsech povrsich mimo antuku, kde presto dosahoval fantastickych vysledku a prohraval vetsinou z Nadalem
..Uz tehdy Rafa hral, to ze na hardu a trave nedosahoval vykonosti jako na antuce a prohraval z vybornymi hraci te doby je proste realita kterou umyslne zlehcujes.
- prave zpomalování jsem ti dal jako priklad spekulaci, tak nechapu proc mne to ted vycitas? Jde o to, ze spekulovat se da i druhým směrem. Horsi je to ale dokazovat, protoze objektivni vysledek se nikdy nedozvíme. Ty u Federera s jinou konkurenci, ja u Nadala s rychlými povrchy. Mimochodem, zpomalování nebylo jedno (to bych rikal zpomaleni). Byl to proces s několika kroky. A narozdíl od konkurence je i dokazany (měření, výroky hracu).
- ten treti bod nevim jestli mam brát vazne. Uz je zase zázračný mladík. A stejne nesouhlasím. Za a) Nadal nikdy rychly povrch nevidel a za B) kolik ma titulu z Cincinnati? Hlavni dukaz ale vidim ve tom, ze Nadal ani ve svých nej sezonách mimo antuky nedosahoval takovych čísel jako Federer.
Každopádne. Špekuľovať o tom, ako by dopadol Bruguera s Nadalom nemôžeme, nikdy sa nestretli, hoci osobne si myslím, že Sergi bol pohybovo o tri vagóny za Rafom. To je ale jedno. O zvýšenej konkurencii však špekuľovať môžeme, lebo tá Rogera zastihla v druhej polovici kariéry, takže tam nastal priamy stret a priniesol nám určité ukazovatele. Samozrejme môžeme diskutovať, do akej miery k oslabeniu výsledkov prispel vek a do akej miery konkurencia, no aj vzhľadom k mimoriadne sľubným výsledkom mladého Nadala a Djokovica sa prikláňam k názoru, že za Rogerovým ústupom je v prvom rade zvýšená konkurencia.
Nejhorsim faktem je to, ze naprosto klidne porovnava 34leteho, ktery by mel hrat stejne jako v nejlepsich letech, zaroven argumentuje blabolem o slabe konkureci a mladickovi..
To len dokazuje, že akákoľvek diskusia s FFF je bezpredmetná. To je rovnaká strata času, ako robiť hysterickým štrnástkam na koncerte Luneticu osvetu o B.B.Kingovi. :)
Navic jen si otocil co jsem napsal.Delas to casto, i kdyz ti jini davaji argumenty.
Jinak je pro mě nejsenzačnějším vítězstvím rovněž to Wawrošovo, na Stana jsem byl pak dost nasraný...
https://m.youtube.com/watch?v=0PK-qCvWtZE
http://youtu.be/2WRsl-_VHjA
http://youtu.be/0PK-qCvWtZE
Bavíme se přece o tom samém už roky, o nej hráči všech dob. Murray do té debaty nepatří. A v porovnání s jinými kandidáty, je Rafa mimo antuky mimo hru. I Nole je už před ním. Rafa prostě honí čísla na antuce, absolutně vše má nafouklé dominancí na antuce, mimo ní není faktor. On dominoval antuce, nikdy pořádně nedominoval tour nebo jinému povrchu. Z nějakého důvodu vám to nestačí a nechcete to uznat, pak přichází na řadu porovnávání s Murraym a počítání finále.
Pravda je taká, že Nadal má na harde skvelé výsledky, aj vzhľadom na hardovú konkurenciu, ďaleko lepšie, než Djokovic s Federerom na antuke, vzhľadom na Rafovu konkurenciu..Aj menej zdatný uvažovateľ vie, čo z toho vyplýva..
Fedex dokázal obhájit neantukový titul víckrát :DDD, ale jde o to, že Fedex obhájil titul na trávě, venkovním a halovém betonu a na antuce. Nole obhájil titul na venkovním a halovém betonu. Rafa obhájil titul jen na antuce. A teď se nebavím o malých podnicích, o 250 či 500, ale o Masters 1000, TM a GS turnajích. A to už tak podřadně a nevýznamně nevypadá!
"To, že Nadal dosiahol kalendárny GS v 24rokoch a to so skalpom svojich najvacsích rivaloch na W, AO, či USO má ďaleko vacsiu váhu, to hádam uznáš.."
V roce 2010 dosáhl Nadal na kalendářní GS?? :-D
Opakujem..Obhajoba titulov?..Hrá sa na tituly, ale obhajobu titulov?..To, že
mi tu podsúvaš nejakú druhoradú disciplínu je úsmevné..Apropos, Kolko tých titulov Roger obhájil po roku 2009 v súčasnej konkurencii hráčov?..A tu sa dostávame k meritu veci, že áno?..:)
Jinak k obhajobám titulů - to, že Rafa mimo antuku neobhájil žádný titul ukazuje na jednu věc - žádný neantukový povrch neumí TRVALE ovládnout. Krom toho v sezónách 2011 & 12 nevyhrál žádný neantukový turnaj. Sampras, Borg, Lendl a Federer dokázali vládnout víc než jednomu povrchu.
Z velkých turnajů dokázal Roger obhájit titul na TM v Londýně (2010-11, halový beton) a na Masters 1000 v Cincinnati (2009-10, venkovní beton). Chtěl bych vědět, kolikrát se podaří Rafovi obhájit byť jen antukový titul, až dosáhne Fedexova věku v sezónách 2010 & 11.
To že považuješ obhajobu titulu za podřadnou a druhořadou vlastně ukazuje, že tě štve, že Rafa mimo antuku neumí obhájit titul a proto tento faktor znevažuješ.
tráva - 7 GS titulů, 14 titulů ATP
beton - 9 GS titulů, 56 titulů ATP
antuka - 1 GS titul, 10 titulů ATP
Nadal -
antuka - 9 GS titulů, 45 titulů ATP
beton - 3 GS tituly, 16 titulů ATP
tráva - 2 GS tituly, 3 tituly ATP
Djokovič -
beton - 5 GS titulů, 37 titulů ATP
tráva - 2 GS tituly, 2 tituly ATP
antuka - 0 GS titulů, 9 titulů ATP
Nadal - 62 titulů venku, 2 v hale.
Djokovič - 38 titulů venku, 10 v hale.
Proti Rafovi hovoří i to, že je slabý v hale. Roger a Nole jsou v hale pečení vaření, Rafa ne. Roger a No1e jsou pro mě komplexnějšími tenisty než Rafa.
Rafa v toho hale veľa neodohral, má 28 a trikrát musel TM oželieť kvôli zranenie, napriek tomu tam hral 2-3krát finále. Sám neviem presne. Ja sa ale samozrejme nehádam, v hale Nadal zaostáva. V hale.
Nemyslím si však, že to je faktor, ktorý by rozhodoval o komplexnosti. Nadal sa dokázal presadiť na tráve v konkurencii Federera a na harde v konkurencii Djokovica a Federera. Kariérny GS vyhral ako 24ročný, 2x vyhral FO a Wimbledon v sérii, to sú veľké veci. Federer sa na antuke v konkurencii Nadala totálne nedokázal presadiť, Djokovič čiastočne áno, ale nie na Grandslame. A ako hovorí Rod Laver, turnaje sa delia na grandslamové a všetky ostatné, to je berná minca a vždy bude.
Letos se na ATP Tour odehrálo 64 turnajů -> 21 z nich na venkovní antuce (32,8%), 14 na halovém betonu (21,9%). Jeden turnaj se konal na antuce v hale (1,6%).
Bavíme sa o turnajoch s najlepšími, tie ostatné sú v kontexte predmetu diskusie totálne bezpredmetné.
Navyše podľa tvojho výpočtu vlastne výjde antuka ako majoritný povrch, takže to, že má na nej Roger aj Novak najslabšie výsledky ich vlastne v celkovom porovnaní dosť znehodnocuje, nemyslíš?
Hala - TM, 1x 1000, 3x 500, 9x 250
Velké antukové turnaje - Roland Garros, Monte Carlo Masters, Madrid Open, Italian Open
Velké halové turnaje - ATP World Tour Finals, Paris Masters
Představ si, že antuka dost převyšuje halový beton v počtu 250. Co se týče 500, zde je poměr vyrovnaný, 1000 má antuka sice víc, ale jedna z nich je nepovinná.
Antukových turnajů je celkově víc, ale je to hlavně díky 250, nebýt nich, tak antuka by nad halovým betonem měla převahu jen + dvou turnajů.
Fedex, vítěz RG 09 nemá na antuce slabé výsledky. Například drží rekord antukového turnaje Hamburk Open, kde dokázal porazit i Nadala.
No1e dokázal porazit Rafu ve čtyřech antukových finále. Kolikrát dokázal Rafa porazit No1eho ve finále betonových turnajů?
Antuka má v porovnaní s halou pohodlný náskok..Ty pises, ze sa tam hrá len o 2-3dolezitych turnajov viac, no kedze v hale sa hrajú len 2turnaje rovnakého rangu, tak na antuke ten pocet 2-3 je zrazu 100-150% prevýšenie..
Zjistil jsem, že tvé tvrzení není úplně pravdivé, především každý pátý turnaj na ATP Tour se hraje v hale, což je víc, než sis představoval.
"Ty pises, ze sa tam hrá len o 2-3dolezitych turnajov viac, no kedze v hale sa hrajú len 2turnaje rovnakého rangu, tak na antuke ten pocet 2-3 je zrazu 100-150% prevýšenie.."
Největší převahu má samozřejmě venkovní beton - 2 GS, 5 1000, podíl na všech turnajích +/- 45 %. Antuka je druhá nejrozšířenější, hala třetí a na posledním místě tráva.
O tom, který povrch je nejdůležitější, nejtěžší, nejcennější se nemá cenu bavit. Každý má něco do sebe. Komplexní hráč by však měl mít výborné výsledky na všech. Roger a No1e těmi hráči jsou, Rafa ne. Ten to v hale neuměl nikdy a a posledních třech letech se mu nevede na trávě.
V kalendári špičkového hráča je okolo 17-18 turnajov a v hale je zaujímavá akurát bodka za sezónou, TM..Plus Paríž predtým..To sú 2 z 18!..Kdežto na antuke sa hrá od apríla do júna a nedá sa jej vyhnuť..Je to okolo 30-35%, ako som písal..Záleží od hráča, Rafa uprednostní 500ku v Barce alebo v Riu a nehrá napr. Dubaj a často vynechával aj Paríž..Tráva je napriek torzu turnajov stále ďaleko pred halou, už len kvoli tradícii..Tenis v hale je alternatíva, rovnako ako halová atletika alebo halový futbal, tenis sa hral odjakživa vonku, práve preto tam nikdy nebude Grandslam..
To, že Nadal nie je komplexným tenistom, napriek kariérnemu GS a iba kvoli absencii TM je hlúposť a veľká..Sampras by isto vymenil vsetky svoje TM za jeden RG, opakujem na GS sa vždy bude pozerať inak a pozri sa na Noleho ako velmi túzi ziskat RG, preco asi..
Nole má spousty antukových titulov, to je kolko?..Tých serióznych..Lebo Rafa ich má na harde tak odhadom 2-3x viac a nikdy si slovičko "spousty" nepoužil, to sú opat tie paradoxy..:)
Otázka času?..Aby si nebol prekvapený..
Nevím proč se tomu tak vehementně bráníš, křičí to ze všech statistik, Nadal je nejdominantnější hráč jednoho povrchu v historii, až tak dominantní, že to přesahuje do celkových čísel. Federer žádnému povrchu až tak nedominoval, ale ovládl trávu i hard silným způsobem a i na té antuce to chtělo nejlepšího antukáře všech dob, aby neovládl i tento povrch. Prostě Federer dominoval hráčskému poli, ne jednomu povrchu.
Opat dvojitý meter..Djokovic ako ho poznáme je tu od roku 2011..Ale to, že Nadal ako ho poznáme mimo antuku je tu až od roku 2008 odmietas..Prečo?
Problém mám s tou první částí... V čem proboha je Nadal lepší než Federer kromě antuky? Nenapadá mě jediný argument, pokud teda není na Slovensku cenzurovaný internet a nemáte nějakou jinou verzi wikipedie a atpworldtour.com....
mimo svoj najlepší povrch..
Ja som nikdy netvrdil, že Rafa je na harde lepším hráčom, než Nole..V zásade si myslím, že Nole má potenciál vyhrať najviac GS na harde v histórii a stať sa jednotkou..Aj to je odpoveď na otázku, prečo má Nadal na harde na prvý pohľad menej GS titulov, je to jednak Djokovic a jednak zranenia, 3vynechané GS v naj rokoch nie je málo..Stále je to však na harde viac otvorené, ako na antuke, minimálne výsledkovo..
Áno, myslím si, že Rafa je lepším hráčom..A to teraz nenarážam len na H2H, ktorá je tiež indíciou..Odpoveďou je konkurencia, najma Djokovic, prípadne Murray...To je rozdieľový faktor, ktorý absentoval v prvej polovici Rogerovej kariéry...V tej druhej na ňu už aj Roger dopláca a na výsledkoch sa to prejavilo viac, než drasticky.
Rafa je světová dvojka od 2005, měl moře příležitostí na to ukázat, že je lepším hráčem, ale holt hráči slabé éry mu to nedovolili.
Máš smůlu v jedné věci, že nejsou jen 2 povrchy, ale 3. Tam by ses mohl ohánět tím, že Fed nikdy nedominoval hardu stejně jako Rafa antuce. Jenže ona je tam ještě tráva. A Federer má lepší výsledky nejen na hard, ale i trávě, teda na 2 ze 3 povrchů. A to jsme ještě nezmínili halu, kde je Nadal úplně marný.
Suma summárum = Nadal ovládl 1 povrch jako nikdo jiný, ale nikdy nedominval více povrchům a hráčskému poli, na rozdíl od Federera, nebo i Djokovice třeba. Dokáže porážet nejlepší (kromě TM teda), ale je náchylný vypadávat se slabšími hráči ve formě, což nejsou jen poslední 3 Wimbledony, ale i hardy předtím. Proto i zaostává v týdnech na č.1, protože na to prostě samotná antuka nestačí.
Rozhodne, aj na konkurenciu. Veď predsa nie je normálne, aby hráč, ktorý vyhrával GS s takou pravidelnosťou v skupine jedných hráčov, zrazu v 28.roku života prakticky odpadol v boji o GS a v januári už tomu bude 5 rokov, čo vyhral jeden jediný.
"Rafa je světová dvojka od 2005, měl moře příležitostí na to ukázat, že je lepším hráčem"
To mal Nadal 19rokov. Porovnávať jeho výsledky z tejto doby je irelevantné, to že bol druhý ako mladíček, len dokazuje slabšiu konkurenciu. Djokovič bol v podobnom veku už tretí a napriek tomu si mi vyššie písal, že Djokovič ako ho poznáme je až od roku 2011 a výsledky po tomto roku pokladáš za smerodajné. Takže zachovaj rovnaký meter, Nadal mimo antuky ako ho poznáme je od roku 2008.
" A Federer má lepší výsledky nejen na hard, ale i trávě, teda na 2 ze 3 povrchů. A to jsme ještě nezmínili halu, kde je Nadal úplně marný."
V hale je Federer lepším hráčom, bez diskusie. Smola však je, že hala je doplnkový povrch, na ktorom sa nehrá žiaden GS. S hardom a trávou je to presne o tom, ako som písal. Výsledky sú skreslené rozdielnou konkurenciou. Alebo si ozaj myslíš, že ak by Nadal a Federer boli rovesníci, tak by mal Roger viac GS, keď je to dnes 17:14?..Ak by začínali rovnako, tak na antuke by sa moc toho nemenilo a na harde a tráve by Rogerovi ubudlo a Rafovi pribudlo. Suma sumárum?
To už znám, jednou je Nadal zázrak, co už v 19 všechny drtil, když se to nehodí, je chudáček, co byl příliš mladinký. To neberu. Prostě to k němu patří, obrovské výkyvy, jeden dobrý rok, jeden špatný a náchylnost na výpadky s outsidery. Ať v 2007, nebo 2013.
Hala je dopňková, není na ní GS, ale je na ní TM. TM, který vždy legendy a velcí šampioni vyhrávali. Turnaj, kde musíš porazit několik nej hráčů v dané sezoně. Hala je rovněž důležitá pro post světové jedničky. Pokud je Nadal tak dobrý, měl by se mezi tyto legendy zařadit. Jenže zase narážíme na to, že jeho hra není dost variabilní a jeho antukové dovednosti mu tam prostě nestačí. Nebo čekáš že třeba 2020 dozraje i v hale?
Jestli by Rogerovi tituly ubyli a Rafovi přibyli je čirá spekulace, nic víc. Já můžu tvrdit, že by to bylo stejné. Rafu nevyřaďoval Roger, ale hráči slabé éry :D K Rogerovi se ani nedostal, takže tvé uctívané h2h ani není na scéně. Ty můžeš tvrdit, že Rafa 2008 dozrál, já můžu tvrdit, že Roger šel dole. Ale já se narozdíl od tebe nezabývám spekulacemi a fantasmogoriemi, ale čísly. Statistikami reálných událostí, ke kterým došlo a ne tím, co si představuju.
Roger vyhrál TM 6x, 2x na venkovním betonu, 4x v hale. No1e vyhrál 4x TM v hale (z toho 3x v řadě). Rafa má 0.
Roger na svém nejslabším povrchu (antuka) vyhrál 1 GS turnaj a 6 1000, No1e na trávě ovládl 2 GS turnaje, Nadal v hale všehovšudy vyhrál jeden Masters podnik.
Na TM musis porazit najlepších, tak ako vsade na kazdom turnaji od QF..Zo skupiny sa dá dostať aj s dvoma prehrami, tak ako na žiadnom turnaji..Každopádne si nemyslím, že by to bol problém, veď koniec koncov má Rafa naj stats s hracmi TOP 10 v histórii, problém je, že v hale bol Roger a teraz Nole lepšími hráčmi..Napriek tomu si myslím, že Nadal turnaj vyhrá, pozícia Noleho v hale nie je v mojich očiach skalopevne neotrasiteľná..
1. Ano, slýchám často, že IW nebo Miami jsou pátým GS. Jsou to sice dva největší turnaje ATP Masters, ale v hiearchii ATP turnajů jsou za TM!
2. Odpověz si sám, co je prestižnější - vyhrát TM nebo IW?
3. IW nebo Miami se sice vyprofilovaly mezi prestižní události, TM je ale jen jeden.
"v hale sa hrajú ročne dva seriózne turnaje a aj ten v Paríži zvykli hráči sabotovať, aby mali viac času na TM"
Kdysi se hrály tři - i v Madridu, než v roce 09 přešel na antuku. Že je Paříž sabotována? Některými jo, ještě víc je ale třeba sabotováno nepovinné Monte Carlo Masters, hrané na antuce (kde mimochodem Nadal vyhrál 8x).
"Na TM musis porazit najlepších, tak ako vsade na kazdom turnaji od QF.."
Víš Forehande, před tenistou, který chce vyhrát TM, stojí jedna jistota - musí porazit hráče z TOP 8 (nebudeme se ohlížet na náhradníky). Na GS takovou jistotu nemá. Může porazit v QF, SF a F 3., 2. i 1. tenistu světa, ale klidně tam může mít 11., 22. a 33. na žebříčku, jelikož TOP hráči zrovna zaváhali.
Úprimne neviem, prečo jej venuješ taký priestor, hrá sa tam mesiac, na antuke sa hrá tri mesiace a v tejto diskusii sa jej venujeme minimálne. Rovnako by sme sa mohli baviť o Masters turnajoch všeobecne, kde má Rafa nedostižný rekord, no ani z mojich úst to nezapočuješ, ja ozaj riešim hlavne Granslamy, kde sa tá komplexnosť ukáže pod patričným psychickým tlakom. Ten náboj na majoroch je v porovnaní s ostatnými turnajmi neporovnateľný.
Ale TM svou přestiží má ze všech negrandslamových turnajů k GS podnikům nejblíž. A je to turnaj jedinečný, pro 8 nejlepších, proto se mu přezdívá "pátý GS".
Djokovič, Federer, Sampras, Lendl - ti všichni mají vinikající výsledky jak na venkovních, tak i v halových turnajích. Nadal jen na těch venkovních. A to, že nikdy nevyhrál TM je kaňkou v jeho kariéře.
V hale se sice nehraje žádný GS, ale má aspoň TM, poslední turnaj sezóny, jen pro 8 nejlepších.
V tom je TM jedinečný :-)
"Každopádne si nemyslím, že by to bol problém, veď koniec koncov má Rafa naj stats s hracmi TOP 10 v histórii"
No vidíš - co je mu platné, že má (jestli má?) nej statistiky s TOP hráči v historii, když TM nikdy nevyhrál.
"problém je, že v hale bol Roger a teraz Nole lepšími hráčmi..Napriek tomu si myslím, že Nadal turnaj vyhrá, pozícia Noleho v hale nie je v mojich očiach skalopevne neotrasiteľná.."
1. Je to Rafův problém, že je v hale slabý (v porovnání s Fedem, Nolem a dalšími legendami).
2. Že Nadal turnaj vyhraje? Přání otcem myšlenky. Loni měl výbornou formu a na TM hrál dobře, ale na zisk trofeje to stejně nestačilo.
3. Pozice Noleho v hale není neotřesitelná? Fajn, Rafova pozice na antuce taky není neotřesitelná, jak by se zdálo na první pohled.
Rafa je sice schopen vyhrát GS titul mimo antuku, ale nedokáže neantukovému povrchu dominovat. Roger 5x za sebou vyhrál Wimbledon i US Open, Borg vyhrál 4x za sebou RG a 5x WCH. Nole je schopen vyhrát GS mimo beton, přesto je považován především za hardaře. Becker vyhrál 2x AO a 1x USO, je však na něj vzpomínáno jako na výborného travaře. Totéž se dá říct i o Edbergovi...
Rekni raci mamince at ti privaze na krk kus masa, aby si stebou hral aspon nejaky pes..
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele